Подкаст

Профессор РЭШ Михаил Другов и основатель, председатель Совета «Трансперенси интернешнл – Россия» Елена Панфилова

08.02.2021 (Выпуск 10. Сезон 1)

Таймкод

 

1.40 — Чем хуже живут люди, тем больше они обращают внимание на коррупцию и тем больше запрос общества на борьбу с ней

2.30 — Серьезная борьба с коррупцией невозможна без серьезного улучшения институтов

3.03 — Что должно произойти, чтобы борьба с коррупцией привела к политическим изменениям

7.00 — Основные усилия власти концентрируются на борьбе с низовой коррупцией и коррупционерами, а не с коррупцией

8.50 — В России воруют и берут

10.45 — Какие есть типы коррупции и чем вымогательство отличается от подкупа

14.30 — Спрос и предложение коррупции — это в каком-то смысле курица и яйцо

17.13 — У крупного бизнеса уже давно куплен абонемент на обслуживание

18.10 — Цифровизация — хороший способ борьбы с коррупцией, но низовой

19.50 — Чрезмерно жесткое регулирование может заменить издержки коррупции издержками бюрократических процедур

21.20 — Причина того, что коррупция становится смазкой экономического механизма, — неэффективность этого механизма

23.40 — Есть надежда на смену поколения, которое видело, что можно жить без коррупции

25.10 — Ситуация с коррупцией — это ситуация с множественными равновесиями; задача перейти из одного равновесия в другое

26.50 — Рецепты борьбы с коррупцией — разделение властей, свобода прессы, политическая конкуренция

30.50 — России не хватает закона о защите заявителей о коррупции

35.20 — и политической конкуренции: была абсолютная монархия, потом Советский Союз, теперь — новая Россия

 

Описание

Люди в России привыкли к коррупции — для многих это часть их быта. Но они более не готовы мириться с большой коррупцией, а потому фильм Алексея Навального о дворце в Геленджике всколыхнул общество. Оно требует борьбы с коррупцией в самых верхах власти. Оно требует справедливости. Но готовности бороться с большой коррупцией власть пока не демонстрирует. О коррупции, ее видах и рецептах борьбы с ней мы говорим с профессором Российской экономической школы Михаилом Друговым в подкасте «Экономика на слух». А также с нашей гостьей подкаста — Еленой Панфиловой — основателем и председателем Совета «Трансперенси интернешнл — Россия».

Первый сезон подкаста «Экономика на слух» реализован при поддержке благотворительного фонда «САФМАР».

 

Тезисы

Михаил Другов:

 

Почему растет возмущение коррупцией

Чем глубже экономический кризис, чем хуже живут люди, тем больше внимания они обращают на коррупцию и тем сильнее запрос общества на борьбу с коррупцией. Недовольство коррупцией может стать политической платформой. Но серьезная борьба с коррупцией невозможна без серьезного улучшения институтов.

Системной борьбы с коррупцией в России нет. Свидетельство тому — отсутствие реакции властей на антикоррупционные расследования общественности, журналистов.

 

Как считать ущерб от взяток

Есть два типа коррупции. Первый — это вымогательство, когда, допустим, у строительной фирмы требуют взятку, хотя она ничего не нарушает. Такое вымогательство приводит к росту издержек и, как следствие, — к росту цен и снижению потребления. Сокращается количество фирм, возможно, какие-то люди не пойдут в бизнесмены.

Второй вид коррупции — сговор: фирма не выполняет какие-то требования, но на эти нарушения чиновники закрывают глаза. А теперь представьте, что построенный ею дом рушится. И тогда ущерб от взяток можно смело умножать на 100, а то и больше. Но и на этом отрицательные последствия коррупции не кончаются. Представьте, что чиновник понимает: за какие-то его действия ему могут дать взятку, а за какие-то — нет. Что он будет делать? Конечно, то, за что получит взятку. Начальник кого будет повышать: трудоспособного чиновника или того, кто приносит больше взяток? Конечно, второго. Представьте себе выпускника университета, который хочет работать на благо страны, но он не пойдет в чиновники, потому что там все берут взятки.

 

Что первично

Спрос на коррупцию и предложение коррупции — это в каком-то смысле курица и яйцо. Там, где возникают провалы рынка и появляется регулирование, появляется и желание его обойти — спрос на коррупцию.

Есть теория, согласно которой коррупция — это смазка экономического механизма. Но, может, дело в том, что экономический механизм неэффективен? В России экономическое регулирование неэффективно издревле.

 

Какое лучшее лекарство от коррупции

Ситуация с коррупцией — это ситуация с множественными равновесиями. Издержки коррупционеров — это издержки не только наказания, но и моральные. Если коррупционеров много, то моральные издержки низкие, и вероятность, что поймают, — тоже низкая. Это одно равновесие. Если почти все честные, то быть коррупционером невыгодно, — вырастают и вероятность быть пойманным, и моральные издержки. Это другое равновесие. Задача — перейти из одного равновесия в другое.

Увеличение числа контролеров в этом не поможет: непонятно, почему контролер будет честнее чиновника, которого он контролирует. Хорошая мера для снижения низовой коррупции ­­– цифровизация, так как она устраняет взаимодействие с чиновником.

России не хватает политической конкуренции: была абсолютная монархия, потом Советский Союз и теперь новая Россия.

 

Елена Панфилова:

- История показывает, что протест против коррупционных режимов очень часто ведет к изменениям в разных странах и обществах. Но протест против чего-то не всегда является залогом успешного движения вперед — для этого нужна позитивная повестка. Пока такой единой позитивной повестки — за что мы — нет. Кроме того, нужно, чтобы к протестующим против коррупции присоединилась часть элит.

- Основные усилия власти концентрируются на борьбе с низовой коррупцией и коррупционерами, а не с коррупцией. Борьба с коррупцией предполагает, что должности, которые оказались коррупционными, не просто заполняются новыми людьми, а устраняются условия для коррупции.

- России не хватает закона о защите заявителей о коррупции. Речь идет не о физической защите, а о защите прав заявителя.

 

Тезисы подготовлены Филиппом Стеркиным